trochu zastierať pôsobenie lykožrúta tým, že do popredia odumretých porastov sa vždy vyberie niečo idylické. Chýba trochu aj vysvetlenie, čo na obrázkoch je - napr. že tie vyťažené plochy sú novšie, než kalamita, že kalamitné plochy z r. 2004 sú už dnes tiež pekné zelené. Alebo že ten úzky pás odumretého lesa nad zeleným lesom v Kôprovej doline je práve tým cenným (bývalým) pralesom, zatiaľčo to, čo stále prežíva je mladý porast, ktorý ochranári nazývajú monokultúrou.
dohola, popraskovat, odviezt, rozjazdit. To je to prave orechove, to je slaava to je nadhera. . Heh, inac to "Typický vzhľad kalamitných plôch v Tichej doline v r. 2006, dva roky po veternej smršti. Plochy boli mimoriadne ľahko zápalné a ťažko hasiteľné, takže je šťastím, že nedošlo k požiaru" z prveho linku je ... ... je zaujimave, ze na vzorne vyklcovanom a vyholenom ... ee ... pardon, vysokoodborne citlivo osetrenom .. uzemi Mesacnej Krajiny Bocianskej Doliny horelo a nie raz : http://www.aktuality.sk/clanok...
No tak sa dohodneme. My budeme platit za usly zisk z dreva a ty za usly zisk z turistiky, nevraviac o tzv. "celospolocenskej" hodnote prirody. Ja viem, to sa tazko meria. Prave preto si vy myslite, ze ide len a len o drevo, to sa lahko pocita.
lepsie, ako nase odumrete lesy a pohlad na kalamitne plochy, ktore sme nechali napospas matke prirode. Som zvedavy, ci sa ochranari budu hrdo hlasit k vysledkom svojich "zachrannych" aktivit aj o niekolko desatroci, ked namiesto zdraveho lesa budeme mat len vyschnute pahyle.
Jeden aj druhy extrem je skodlivy - pokial sa jedna len o slepu tazbu dreva bez ohladu na spust, ktora po tom ostane, je to rovnako zle, ako ked ochranari brania ochrane lesa pred nakazou
No to si pekne povedal, ze o niekolko desatroci. :D Ked bude v Tichej pekny les a v ostatnych castiach... Radsej sa pozriem na odumrete stromy ako na holorub a podu rozrytu po tazkych strojoch. Co sa tyka ochranarov a ich braneniu ochrany lesa. Neviem ako ty, ale ked je niekde parkovne miesto pre invalidov, nadavas, ze stat podporuje handicapovanych namiesto produktivnych a ze na to miesto treba milion vynimiek, aby sa dalo vyuzivat aj napriklad poslancami mestskeho zastupitelstva? Tipujem, ze nie. Preto je smutne, ze zakon ani vlastny stat nedodrziva. Stupen ochrany c.5 je taky jasny, ze cela diskusia o tazbe dreva v nej je len o nerespektovanim zakona, resp. o myslienkach, ako zakon obist. Cize uplne scestne myslenie.
najradsej mam takych teoretikov a si Ty, ktori o lesnictve ci ekologii vedia makove...Pre Tvoj rozhlad, do Tichej sa mohli dat iba kalsicke traktory, poskodzuju teren menej ako LKT. Priblizovacia vzdialenost bola do 300m, takze velmi kratka = male poskodzovanie pokryvu. V exponovanejsich svahoch sa dali pouzit kone. Zhrnute, k ziadnemu vaznejsiemu poskodeniu nemuselo tazkou dojst, nebyt ekoterorizmu, a dnes nemusel byt stav tak tam katasrofalny, aky je. Nam je nic platne mat biodiverzitu, ktora by tam nakoniec bola aj tak, ale prazne holiny bez chranenych zivocichov? Toto vam akoze nevadi? Premyslaj trochu...P.S. Nerozumiem ale, preco sa vyjadrujes k niecomu, o com nemas absolutne predstavu a vedomosti...?!
to, aby si pochopil komplexnost problematiky a vyjadroval sa tu, je to dost malo...A TaK pre Tvoje info nie je iba 5.veg. stupen, takze tie tratory tam mohli co-to porobit...Ale s vami je zbytocne vobec diskutovat! Vies ako sa vravi - "Suster, drz sa kopyta"!
niektori magori (a nie je ich malo) maju stale pocit, ze vles treba zachranovat tazbou. To sa nikdy nepodari, kazda tazba v lesoch, kotre povazujeme za bezzasahove a este je to aj v zakone (5. st. ochrany), j zla, nakolko popiera samotnu podstatu tychto lesov. Biodiverzita bola uz davno narusena vysadnim monokultur smreka, ktory na 90 % Sloveska nema co robit. To len magori, co maju vyoperovanu trivilanu uctu k prirode a k lesu bez posobenia cloveka dokazu vytazit aj pralesy na Smrekovici. SMRT STROMOV NEZNAMENA SMRT LESA! Neprirodzena smrt stromv vytazenim tiez neznamena smrt lesa, ale uplne meni jeo podstatu. Ak to je bezzasahova zona, tak sa tam nehrabte. Les sa za 100 rokov obnovi sam a lepsie ako by to urobili plantaznici. Uz teraz to tam vidno. Chodtte si sadit zemiaky niekam inam. Uz ste urobili dost skody. A ked mne da niekto pokutu v Tatrach ze som mimo chodnika a vo vedlajsej doline traktory "zachranuju" les, rozkopal by som niekoho!!!
Ja som presvedčená, že u nás sa jednalo u "odborníkov" hlavne o vyťaženie dreva. Videli v tom prístup k neskutočnému množstvu dreva (a peňazí) pod zámienkou kalamitného dreva. Prečo sa páni "odborníci" nepýtali inde, kde s tým mali a majú skúsenosti? Lenže potom by sa nedostali k drevu. Boli sme pred pár rokmi v Great Smoky Mountains National Park, kde sme mali možnosť a šťastie rozprávať sa s ochranármi (štátnymi, v uniformách, ktorí majú aj autoritu, nie ako naši chudáci, ktorí tu bojujú s korupčnou mafiou). Park má obrovskú plochu, tiahne sa cez viac štátov a bol miestami dosť v zúboženom stave. Lykožrút bol do USA "dovezený" z Európy a zničil tam obrovské územie. Ale tým,že sa jedná o Národný park, je tam akýkoľvek zásah človeky zakázan!!!! Žiadne ťaženie kalamitného dreva!!!! Čo tam spadne, uschne, to tam ostane!!!! Les si s tým poradil. Dnes tam rastie nová generácia nádherných zdravých stromov, ktoré sú voči lykožrútovi odolné!!!! Žiadna ďalšia kalamita. Tak kto tu klame, zavádza množstvo ľudí?
Dávam do pozornosti http://www.romanticasheville.c... kde hneď na 1. zábere je fotka, kde vidieť odumreté stromy. Mám vlastné fotografie, len ich tu nemám ako dať. Ale kto má záujem, môže sa baviť s internetom a tam nájsť relevantné info i fotky.
som 2 roky v kalamite, o ziadnej nezakonnej tazbe neviem, na to sprava TANAP -u davala extra pozor, tak neviem, o com pises...?! Kanada nie su Tatry, ked tam padne par tisic kubikov, nic sa nedeje. Ak u nas, mame holiny na celej ploche. Chapeme sa...?! Osobne neviem o "dovezenom" lukozrutovy z Europy, maju tam rovnako agresivne druhy vlastne: http://en.wikipedia.org/wiki/B...
keby si si čo len snažil otvoriť priloženú stránku, zistil by si, že sa jedná o USA, aj to spomínam v texte. Nikdy som nebola v Kanade a neviem aké majú problémy tam,tak o nich nepíšem. A píšeš hlúposti, pretože pre tak významný národný park to tiež nebolo pár tisíc kubíkov, to bola hrôza, keď nevieš, tak netrep. A to, že nevieš o "dovezenom" lykožrútovi, neznamená, že neexistuje. Chápeme sa...?
uplne scestne je pliest sem invalidov ked uz sa spomina "niekolko desatroci" asi tam uz nebude holorub, o niekolko desatroci by to uz v oboch pripadach mal byt mlady les, akurat v jednom pripade drevo zhnije na zemi (co je v pripade narodnych parkov podla mna uplne v poriadku, mimo chranenych uzemi nevidim dovod kalmitne drevo nevyuzit), v druhom napr. zhori v teplarnach....
v druhom pripade sa dolezita energia potrebna k regeneracii a vyssej biodiverzite z uzemia odvezie. Les, v ktorom sa necha odumriet drevo oplyva vacsou podnou biodiverzitou. Nehovoriac o kompakcii pody lesnickou technikou.
to si ozaj niekto mysli, ze kalamitne drevo chceli lesnici niekam predavat? A kde asi a komu, ked je navyse napadnute lykozrutom. V tatrach sa za posledne desiatky rokov nikdy hospodarsky netazilo a tazit ani nebude. Ved to ide uplne proti logike, ked na slovensku je koooopa hospodarsky vyuzivanych lesov, dokonca aj v Malej Fatre sa stale.tazi, ale tu som ochranara nevidel nikdy, totizto tatry su medializovane, idu tam.najvacsie peniaze, tak preto sa tam ochranari tlaciaaby rozne neziskovky vytazili co najviac. Ci nebodaj tu este niekto veri tymto organizaciam? Pozrite sa ako riesia romsky problem, recami o nicom a stav im vyhovuje.
A prave v tomto by sa tie ‘ochranarske“ organizacie, ktorym ide iba o ochranu vlastnych prijmov, cest zanietenym vynimkam, by sa mali spojit, pretoze drevozrut sa uz rozsiruje v slovenskom raji aj tatrach. A to potom ci vytazit par hektarov lesa v koprovej alebo tichej doline bude boj o drobne oproti tomu co sa bude diat a z casti sa tak uz deje.
Samozrejme, ze ho predaju na drevostiepku, vyrobia z neho peletky na spalenie alebo Poliaci z neho zlisuju OSB dosky. Mali sme viac nez dost moznosti vidiet, co lesnicka mafia a prisate firmy so svojimi zaujmami na kseft s drevom spachali v Levocskych vrchoch nasledkom coho sme mali moznost zazit aj toto http://img.topky.sk/big/267480... http://hiking.sk/article/image...
Ponechat Tichu a Koprovu dolinu tak ako su mozno nie je z financneho hladiska rozumny napad, no su aj ine hladiska nez tie, ktore spocitas v penazenke. Ja svoje deti zoberiem rad na miesta, kde budu mat moznost vidiet ako vyzera priroda bez zasahu cloveka.
no podla mna je v tomto pripade skor stret "ideologii" ked lesnici trvdia, ze treba les zachranit tym sposobom, ze by "odrezali" napadnute drevo od toho zdraveho a tym zastavili sirenie lykozruta, co uz je v tejto chvili nemozne a na druhej strane pohlad ochranarov, ktory tvrdia, ze treba vsetko nechat na prirodu, ktori si s tym poradi. Ty co tu vypisujete o tazkych financnych zarobkoch a lesnickej mafii mozem povedat len tolko, ze takze z tohto zasahu ocakavat obrovsky financny zisk.
Ale to tu darmo pisem, ked tu vypisuju vacsinou s krvavymi ocami zanieteny diskuteri, pre ktorych je otazka Tichej doliny otazka bytia a nebytia. A vrhaju sa tu do obycajnych preexponovanych emocionalnych vylevov. ..
z problemov je ten, ze pri tom "odrezavani" so sebou len tak nechtiac urcite zoberu aj zdrave stromy (v pomere 1 chory a 9 zdravych, vid Smrekovica napriklad - to na vysvetlenie toho co opisujes ako "ocakavany financny zisk") a dalsi problem je napriklad ten, ze z toho uzemia spravia tankodrom. Dohola oholene kopce rozjazdene zabordelene krizom krazom. Vid doliny okolo Certovice. http://barlog.blog.sme.sk/c/23... Vid okolie Dobsinej. http://www.holorub.sk/?p=513
Zdá sa, že diskutujúci ekologickí "ochranári" na moje prekvapenie ani iné fukcie lesa ako produkčnú (ťažba dreva) nepoznajú. Mŕtvy les len veľmi ťažko bude plniť napr. ozdravotnú, rekreačnú, vodoochranú, estetickú a mnoho iných. Nuž a z pohľadu lesníckej ochrany lesa, nie je záruka, že na kalamitných plochách bez pomoci človeka les naozaj aj vyrastie. O 20- 40 rokov ho môžu kľudne zničiť niektoré z biotických alebo abiotických škodlivých činiteľov. Riziko je o to vyššie, že sa jedná o lokality, ktoré boli v minulosti výrazne ovplyvnené ľudskou činnosťou. Mimochodom jedným z dôvodov pre vyhlásenie NP bolo aj obmedzenie nežiadúcej pastvy hospodárskych zvierat (stačí si podrobne prečítať historické dokumenty). Pokiaľ ide o fotografie ich obsah zďaleka nezodpovedá realite. Tá je omnoho horšia. Napríklad chýbajú pohľady na odumierajúce limby (výsledok práce ekologických ochranárov). A pokiaľ ide o rozklad dreva ani ten nie je ideálny. Chýbajú charakterictické huby rozkladajúce mŕtve drevo.
Prečo nie sú v článku fotografie zo Zadnej Tichej doliny, kde žiadna kalamita nebola, je to niekoľko kilometrov od kalamity a napriek tomu sú nádherné staré smrekové porasty, ktoré sa tam uchytili po ukončení baníctva a výroby dreveného uhlia a ťažby (nie pôvodné, tie nie sú skoro nikde na území Slovenska), totálne zničené kôrovcovou kalamitou??? Kôrovec skoro zlikvidoval aj posledné zvyšky pôvodných porastov vo Vysokých Tatrách na hornej hranici lesa, o ktorých zachovanie a rozšírenie sa starali Štátne lesy 50 rokov.
K tomu 5. pásmu.V USA a v Kanade sú národné parky na to, aby sa chránila skutočne človekom nedotknutá príroda. Takže 5. pásmo (tam prvé) je bezzásahové a tak to má byť. Ale snažiť sa porovnávať s týmito národnými parkami národné parky na Slovensku, kde nič také ako človejkom nedotknuté územie skoro neexistuje, kde boli za tísícročia skoro všetky lesy aspoň raz vyrúbané, vypálené, ... , je plnenie si detských fantázií a nie ochrana prírody. To môže chcieť iba človek panelákový, ktorý skutočnú prírodu poznal iba z prírodopisných seriálov v televízii a potom utrpel ťažký šok, keď na škole v prírode uvidel všade okolo seba zelenú farbu. Už sa z toho nikdy nespamätal a všetky zásahy (lesnícke, hospodárske), ktoré "ubližujú" tej zelenej farbe považuje za zločin voči sebe. Že to vyžaduje absolútnu nevzdelanosť, neinformovanosť a ignoranciu je zrejmé. I to oháňanie sa "zeleným" zákonom, rovnako chorým ako jeho autori, je typické.
Jedna poznámka na koniec: Kosodrevina bola ikonická drevina "ochrancov prírody" niekoľko desaťročí, mali ju dokonca v znaku. Už nemajú, lebo aj im, alebo aspoň niektorým, došlo, samozrejme potom, čo bolo zarastením kosodrevinou zničených x desiatok kilometrov unikátnych horských a vysokohorských ekosystémov, a kosodrevina už nie je chránená a ani ju nemajú v znaku. Teraz len nájsť niekoho, kdo bude tú burinu niekoľko sto rokov vypaľovať a klčovať aby sa obnovil stav, kvôli ktorému sa vyhlasoval národný park!
trochu na tých obrázkoch vidieť snahu
Takže pridám aspoň pár iných obrázkov, žiaľ nie už celkom nových, odvtedy odumreli väčšie plochy: http://www.forestportal.sk/for...
celkový pohľad na vstup do Tichej doliny je napr. v spodnej časti tohto článku http://www.forestportal.sk/for...
To je to prave orechove, to je slaava to je nadhera.
.
Heh, inac to "Typický vzhľad kalamitných plôch v Tichej doline v r. 2006, dva roky po veternej smršti. Plochy boli mimoriadne ľahko zápalné a ťažko hasiteľné, takže je šťastím, že nedošlo k požiaru" z prveho linku je ...
... je zaujimave, ze na vzorne vyklcovanom a vyholenom ... ee ... pardon, vysokoodborne citlivo osetrenom .. uzemi Mesacnej Krajiny Bocianskej Doliny
horelo a nie raz :
http://www.aktuality.sk/clanok...
Jeden aj druhy extrem je skodlivy - pokial sa jedna len o slepu tazbu dreva bez ohladu na spust, ktora po tom ostane, je to rovnako zle, ako ked ochranari brania ochrane lesa pred nakazou
Boli sme pred pár rokmi v Great Smoky Mountains National Park, kde sme mali možnosť a šťastie rozprávať sa s ochranármi (štátnymi, v uniformách, ktorí majú aj autoritu, nie ako naši chudáci, ktorí tu bojujú s korupčnou mafiou). Park má obrovskú plochu, tiahne sa cez viac štátov a bol miestami dosť v zúboženom stave. Lykožrút bol do USA "dovezený" z Európy a zničil tam obrovské územie. Ale tým,že sa jedná o Národný park, je tam akýkoľvek zásah človeky zakázan!!!! Žiadne ťaženie kalamitného dreva!!!! Čo tam spadne, uschne, to tam ostane!!!! Les si s tým poradil. Dnes tam rastie nová generácia nádherných zdravých stromov, ktoré sú voči lykožrútovi odolné!!!! Žiadna ďalšia kalamita.
Tak kto tu klame, zavádza množstvo ľudí?
Dávam do pozornosti
http://www.romanticasheville.c...
kde hneď na 1. zábere je fotka, kde vidieť odumreté stromy. Mám vlastné fotografie, len ich tu nemám ako dať. Ale kto má záujem, môže sa baviť s internetom a tam nájsť relevantné info i fotky.
Našim ochranárom držím palce (päste)!
Kanada nie su Tatry, ked tam padne par tisic kubikov, nic sa nedeje. Ak u nas, mame holiny na celej ploche. Chapeme sa...?!
Osobne neviem o "dovezenom" lukozrutovy z Europy, maju tam rovnako agresivne druhy vlastne:
http://en.wikipedia.org/wiki/B...
ked uz sa spomina "niekolko desatroci" asi tam uz nebude holorub, o niekolko desatroci by to uz v oboch pripadach mal byt mlady les, akurat v jednom pripade drevo zhnije na zemi (co je v pripade narodnych parkov podla mna uplne v poriadku, mimo chranenych uzemi nevidim dovod kalmitne drevo nevyuzit), v druhom napr. zhori v teplarnach....
A prave v tomto by sa tie ‘ochranarske“ organizacie, ktorym ide iba o ochranu vlastnych prijmov, cest zanietenym vynimkam, by sa mali spojit, pretoze drevozrut sa uz rozsiruje v slovenskom raji aj tatrach. A to potom ci vytazit par hektarov lesa v koprovej alebo tichej doline bude boj o drobne oproti tomu co sa bude diat a z casti sa tak uz deje.
Mali sme viac nez dost moznosti vidiet, co lesnicka mafia a prisate firmy so svojimi zaujmami na kseft s drevom spachali v Levocskych vrchoch nasledkom coho sme mali moznost zazit aj toto
http://img.topky.sk/big/267480...
http://hiking.sk/article/image...
Ponechat Tichu a Koprovu dolinu tak ako su mozno nie je z financneho hladiska rozumny napad, no su aj ine hladiska nez tie, ktore spocitas v penazenke. Ja svoje deti zoberiem rad na miesta, kde budu mat moznost vidiet ako vyzera priroda bez zasahu cloveka.
Ale to tu darmo pisem, ked tu vypisuju vacsinou s krvavymi ocami zanieteny diskuteri, pre ktorych je otazka Tichej doliny otazka bytia a nebytia. A vrhaju sa tu do obycajnych preexponovanych emocionalnych vylevov. ..
Vid doliny okolo Certovice.
http://barlog.blog.sme.sk/c/23...
Vid okolie Dobsinej.
http://www.holorub.sk/?p=513
Pokiaľ ide o fotografie ich obsah zďaleka nezodpovedá realite. Tá je omnoho horšia. Napríklad chýbajú pohľady na odumierajúce limby (výsledok práce ekologických ochranárov). A pokiaľ ide o rozklad dreva ani ten nie je ideálny. Chýbajú charakterictické huby rozkladajúce mŕtve drevo.
Priklad:
http://www.holorub.sk/?p=513
K tomu 5. pásmu.V USA a v Kanade sú národné parky na to, aby sa chránila skutočne človekom nedotknutá príroda. Takže 5. pásmo (tam prvé) je bezzásahové a tak to má byť. Ale snažiť sa porovnávať s týmito národnými parkami národné parky na Slovensku, kde nič také ako človejkom nedotknuté územie skoro neexistuje, kde boli za tísícročia skoro všetky lesy aspoň raz vyrúbané, vypálené, ... , je plnenie si detských fantázií a nie ochrana prírody. To môže chcieť iba človek panelákový, ktorý skutočnú prírodu poznal iba z prírodopisných seriálov v televízii a potom utrpel ťažký šok, keď na škole v prírode uvidel všade okolo seba zelenú farbu. Už sa z toho nikdy nespamätal a všetky zásahy (lesnícke, hospodárske), ktoré "ubližujú" tej zelenej farbe považuje za zločin voči sebe. Že to vyžaduje absolútnu nevzdelanosť, neinformovanosť a ignoranciu je zrejmé. I to oháňanie sa "zeleným" zákonom, rovnako chorým ako jeho autori, je typické.
Jedna poznámka na koniec: Kosodrevina bola ikonická drevina "ochrancov prírody" niekoľko desaťročí, mali ju dokonca v znaku. Už nemajú, lebo aj im, alebo aspoň niektorým, došlo, samozrejme potom, čo bolo zarastením kosodrevinou zničených x desiatok kilometrov unikátnych horských a vysokohorských ekosystémov, a kosodrevina už nie je chránená a ani ju nemajú v znaku. Teraz len nájsť niekoho, kdo bude tú burinu niekoľko sto rokov vypaľovať a klčovať aby sa obnovil stav, kvôli ktorému sa vyhlasoval národný park!